NovayaGazeta.Ru
Всё о газетеПоиск по архивуНаши акцииНаши расследованияКолумнистыФорум «Открыто.Ру»Сотрудники редакцииТелефоны редакцииРеклама в газете

КРЕМЛЬ И БЕРЕЗОВСКИЙ ОПЯТЬ РЕШАЮТ ОДНУ И ТУ ЖЕ ЗАДАЧУ, НО С РАЗНЫМИ ЦЕЛЯМИ
Лондонский сиделец ответил на вопросы нашего обозревателя
       
Фото Василия Дьячкова       Что следует из этого интервью?
       Лондон вновь стал местом российских политических баталий.
       Нас ожидают две премьеры. Ближе к маю — продолжение юридического фарса «Экстрадиция Закаева». А на этой неделе, 5 марта, — акция «Борис Березовский в очередной раз уличает спецслужбы России в терактах».
       Кощунственно трагедию превращать в клоунаду. Ведь тема этих постановок — Чечня. Напомним для тех, кто забыл: там война, и каждый день погибают люди. Но ни Путина, олицетворяющего власть, ни Березовского, претендующего на роль первого лица оппозиции, проблема мира не волнует. Поскольку оба в свое время приложили немало усилий для начала войны.
       Тогда они были вместе и поделили политический капитал от победы на выборах, проведенных под звук канонады. Теперь они порознь — и перед новыми выборами в очередной раз пытаются использовать войну в своих целях.
       …Но. Одно из условий прекращения войны — необходимость выяснить: кто стоял за взрывами домов в России?
       
       — Почему вас интересуют материалы, связанные с Гочияевым настолько, что всякий заинтересованный теперь знает, к кому именно надо обратиться за оплатой интервью?
       — Все последнее время я вел себя очень последовательно, занимаясь поиском информации о том, что спецслужбы имеют отношение к взрывам 99-го года в Рязани и, вероятно, в Москве.
       — Ну имеют... А вам что? Точнее, а дальше что?
       — Я здесь не лицемерю. Не пытаюсь объяснять свои действия человеческими побуждениями: что мне жалко погибших людей и кто-то должен за это ответить. Мои действия не носят правозащитнического характера. Они сугубо рациональны. Это одна из точек политической борьбы. Я занимаюсь политикой и использую любые промахи существующей власти.
       — Чтобы насолить власти... Вам это надо?
       — «Насолить» — не просто грубое слово, оно абсолютно неверное. Меня вообще не интересует Путин как Путин — меня не устраивает власть в России, где Путин — президент. И я открыто ей противостою. Как любая оппозиция, я капитализирую ошибки власти. Исполнительная власть в любой стране совершает ошибки, а оппозиция эти ошибки капитализирует. В этом смысле я не делаю ничего необычного. А то, что вы называете это «насолить» — и есть недостаток политической культуры в России, признак менталитета, устроенного сиюминутно. Вот, мол, Путину помогли стать президентом, вот Путин вас выгнал из страны, и вот вы стремитесь «насолить»... Бессмысленно обсуждать, что Путин вовсе меня и не выгонял, а это я занял позицию, которая привела к тому, что Путин более не мог терпеть меня в стране. Это выбор не Путина, а мой собственный. И сейчас то, что я делаю, абсолютно не эмоционально, а рационально.
       — И все-таки, с целью чего?
       — Цель — изменение существующего в России режима. И тогда я вернусь. Да, я хотел бы жить в России, но не хочу жить там ценой договоренности с существующей властью.
       — Однако 99-й год, взрывы, Гочияев, начало второй чеченской войны — это еще формально Ельцин у власти, и именно вы, таким образом, делаете Путина...
       — Формально, конечно, не так — уже Путин исполняет обязанности премьера, а Ельцин принимает решение, что следующим президентом, с его точки зрения, хорошо бы, чтобы стал Путин, и я это его решение всячески поддерживаю... В то время я действительно считал, что следующим, проходным президентом России может стать Путин.
       — У вас за спиной — портрет Ельцина. Чем он лучше Путина?
       — Ельцин создал фундаментальные основы демократического устройства государства. А Путин...
       — Извините, такого демократического устройства, которое привело к появлению Путина, с которым вы теперь боретесь...
       — Путин разрушает основы, которые заложил Ельцин. Ельцин разрушал централизованную власть и монополию власти на СМИ — Путин воссоздает их; Ельцин уничтожал государственное вмешательство в экономику — Путин его возвращает. А теперь ответ на ваш вопрос: о «таком устройстве, которое привело...». Ельцин допустил три главные ошибки. Первая — война в Чечне. Вторая — то, что он не разрушил прежнюю систему КГБ, считая, что главным противником реформ являются коммунисты, а ими оказались спецслужбы. Третья — Ельцин не задумался вовремя о преемственности власти. Эти три ошибки и привели к тому результату, который мы имеем сегодня. Но это поправимо.
       — То есть Путин сменяем?
       — Я считаю победу оппозиции на парламентских выборах 2003 года абсолютно реалистичной. И тут важно, чтобы оппозиция пошла на парламентские выборы с именем нового президента.
       — А где его взять-то теперь?
       — Он есть — и не один, — но имени его обсуждать не буду. Несвоевременно. Так же как и в 99-м я не обсуждал имя Путина в течение долгого времени, хотя и говорил, что будет новый президент, неизвестный... Сегодня в полностью неизвестного сыграть уже невозможно: основные СМИ — в руках государства, поэтому за три месяца сделать из неизвестного широко известного будет невозможно.
       — И правда, не новую же войну, в самом деле, опять начинать, взрывы, и новые гочияевы?..
       — Действительно, были использованы технологии, прямо скажем, варварские. Теперь я считаю, что главнейшим элементом технологии является объединение даже идеологически противоположных сил оппозиции ради победы на парламентских выборах.
       — Коммунистов, СПС, «ЯБЛОКО» и всех — в одной банке?
       — Да, это ноу-хау. Задача сегодняшнего момента состоит в необходимости раскола правых и необходимости раскола левых. Как ни смешно, и Кремль, и я решаем одну и ту же задачу, но Кремль решает ее, чтобы придвинуть и левых, и правых к «Единой России», то есть к себе, а я — чтобы отдалить их от «Единой России». В правом клане ситуация сегодня стала более или менее понятной: Кремль сделал ставку на «ЯБЛОКО», происходит раскол, и хотя СПС пошел на беспрецедентный шаг — Чубайс и Гайдар отказались от участия в СПС, только бы объединить демократические силы, но Явлинский все равно отказался, что свидетельствует о том, что он решает лишь личную комфортную проблему, а не общественную. Если через этот раскол правый спектр сможет объединиться и занять существенные позиции в новой Думе, то необходимости объединения с левыми я уже не вижу.
       Но если левые, тоже через раскол, увидят, что они самостоятельно решают проблему создания в Думе эффективной оппозиции, им тоже подобное объединение не понадобится. Эффективная оппозиция (мое определение) — это не менее 150 мест в парламенте для блокирования конституционных поправок. Как задача-минимум. Она достижима при создании тактического союза правых и левых. Точки согласия в таком союзе: консенсус по вопросам изменения Конституции, восстановление Конституции РФ, которая была нарушена президентом (проблема Совета Федерации), передача ненадлежащих функций из Центра на места. И наконец Чечня.
       — Вы сейчас – кукловод оппозиции. Против кого играете? Кто кукловод Путина?
       — Можно задать встречный вопрос? Расшифруйте слово «кукловод».
       — Это тот, кто дергает за ниточки с целью добиться нужного телодвижения. Склоняет на свою сторону. Заставляет думать так, как он хочет...
       — А почему тогда вы говорите «кукловод»?
       — Но я же не сказала сразу — Карабас-Барабас. Не обижайтесь.
       — Поймите, все, что вы перечислили, и есть позиции реального политика! Да, за ниточки дергать — это и есть реальная политика, с моей точки зрения. В чем состоит деятельность реального политика? В том, чтобы убедить других в правоте своей точки зрения. Кукловод же — жаргонное слово. И я могу говорить на этом языке – никаких проблем. Но я – против эклектики. Либо мы говорим серьезно — и тогда без «кукловодов». Либо продолжаем в стиле «кинуть», «мочить»...
       — Так кто же кукловод на поле вашего противника?
       — Это не один человек, а группы людей. Имен называть не буду. Эти группы подталкивают Путина то в одну, то в другую сторону. Поэтому мы и наблюдаем отсутствие у президента стратегии и противоречивые решения.
       — Вернемся к началу — к покупке информации против нынешней власти. Так можно ли платить за доказательства подобного рода (Гочияев, находясь в розыске, говорит о взрывах, организованных ФСБ) против власти?
       — За информацию такого рода, безусловно, нужно платить. Но абсолютно непонятно, на что эти деньги будут потрачены. Есть высокая вероятность того, что если заплатить, то деньги пойдут на финансирование террористов, или спецслужбы представят это как плату террористическим организациям. Подобные риски я брать на себя не могу. Мое положение сейчас уязвимо.
       — Вы имеете в виду, что это еще одна уголовная статья в дополнение к остальным?
       — Нет, дело в другом. Я — в Англии, и есть договоренности России и Англии о совместных акциях против терроризма. Я абсолютно не исключаю ситуацию, когда будет устроена провокация с целью дезинформации властей Англии, что я поддерживаю террористов.
       — Как бы там ни было, Гочияев — товар и на вашем политическом рынке.
       — Гочияев выступает как товар на информационном рынке, связанном с расследованием взрывов 99-го года. Информацию об этом пытаются приобрести самые различные СМИ и спецслужбы. При этом идет борьба не только за информацию, но и за информаторов — я не считаю случайной гибель нескольких людей, которые в эту историю были замешаны.
       — Вы — человек бизнеса, вы в курсе и качества товара, и цены на него. Какова реальная цена этого интервью Гочияева?
       — Ни один бизнесмен на этот вопрос не ответит. На него ответит только политик. И вот как политик я скажу: эта цена не измеряется в реальных деньгах. Если поверить в то, что говорит Гочияев, и его доказательства будут признаны верными, это создаст еще одну очень мощную базу для доказательства того, что взрывы в Москве организованы ФСБ. Хочу сделать существенную ремарку: что касается дальнейшего расследования истории со взрывами, считаю его почти бесперспективным на этом этапе. Поскольку достигнута главная цель, которую я перед собой ставил: цель эта — изменение общественного сознания в России.
       Опросы общественного мнения последнего времени показали: больше 50 процентов людей уверены, что эти взрывы организованы спецслужбами. Более того, вопрос ставился в самой извращенной форме: верите ли вы в версию Березовского, что это дело рук ФСБ? И все равно, 53 процента отвечали: да, мы верим. Учитывая, что фигурирует моя фамилия, думаю, реально верят 70 процентов. Это и было моей главной задачей. Я же понимал, что власть не может сама себя посадить в тюрьму.
       — Но и вы тоже, как только что сказали, не пойдете до конца?
       — Тут другая ситуация: нужно соизмерять ресурс и возможности. Считаю, тот ресурс, который потрачен на то, чтобы достичь цели в 53 процента, — это адекватные затраты. Ну поверят мне еще 5 процентов или не поверят — уже неважно. Год назад, 5 марта, на пресс-конференции в Лондоне мы инициировали этот процесс, и теперь ясно, что сделано очень много, — и 5 марта мы опять собираем пресс-конференцию. Но на ней мы пойдем дальше и поставим новые вопросы, от которых пытается уйти власть, — имею в виду «Норд-Ост». Считаю, между этими двумя событиями — взрывами 99-го года и «Норд-Остом» — связь есть.
       Не хочу сказать, что она прямая, но власть явно имела отношение к этому теракту в Театральном центре, и совсем не то, о котором она говорит. Вопросы же мои будут следующие: во-первых, почему ФСБ ничего не знала о теракте, который не день и не два готовили в Москве 50 человек? Второй к МВД: каким образом 50 человек с оружием и взрывчаткой прошли в центр Москвы, даже если ФСБ «не знала»? Третий, самый существенный: почему спецслужбы пошли на убийство всех террористов? Если есть террористический заговор и он может повториться еще, как же можно убирать всех свидетелей? Четвертый: почему никто не нажал на гашетку и не случился взрыв? Пятый: почему власть не была готова к тому, чтобы спасать людей от отравления газом?
       — Правильно ли я поняла, что вы переключаетесь на «Норд-Ост» и более не будете проявлять активности в расследовании причин взрывов 99-го года?
       — Я буду проявлять активность ровно в той степени, которая, с моей точки зрения, целесообразна.
       
       Беседовала Анна ПОЛИТКОВСКАЯ, Лондон
       
03.03.2003
       

Отзыв





Производство и доставка питьевой воды

№ 16
3 марта 2003 г.

Обстоятельства
Секретные герои
Почему президента вырезали из теленовостей?
«Спихотехника». Центральная власть теперь только собирает налоги
Бюджетники требуют повышения зарплаты
Страна воюющих пацифистов
Подробности
У правды два адреса: камера и психушка
Хотя в Украине и нет нефти…
Сроки заключения увеличиваются. Года на два
АЭС - опаснее Чернобыля?
«Тушите свет!»
Единая экономическая прострация
Личное дело
Андрей Битов. О преждевременности русского человека
Расследования
Славянский шкаф в Нью-Йорке. Скандал вокруг «Трех китов» продолжается
В антимафиозное ведомство Италии проникли российские коррупционеры?
Буданов ответит по закону? Верховный суд сделал то, что уже казалось невозможным
Генпрокуратура получает европейское образование. Что нового в лондонском деле Ахмеда Закаева?
Специальный репортаж
Плюшевая революция. Что делать антиглобалистам в провинциальном Касимове?
Отдельный разговор
Гексогеновый след - 4. Интервью А. Гочияева, подозреваемого во взрывах домов в Москве
Кремль и Березовский опять решают одну и ту же задачу, но с разными целями
Болевая точка
Резервация. Какая колбаса лучше - «Докторская» или сервелат - здесь помнят только взрослые
Общество
Минута молчания ягнят
Милосердие
Вакансия крысолова. Из жизни малолетних кретинов, придурков и дубин стоеросовых
Власть и люди
«Трехгрошовая опера» - по заявкам депутатов
Власть
Бег в мешках при перетягивании каната
Цена закона
Этика взятки. Коррупционная схема работает одинаково - и в малом бизнесе, и в «нефтянке»
Финансы
Полку российских миллиардеров прибыло
Мир и мы
С пробкой по жизни. Европейцев ждут в России вполне социалистические дороги
Безвоздушные замки отечественной космонавтики
Тупики СНГ
Свобода по-башкирски
Регионы
Шальной торт для президента Чувашии
Пьяные десантники «бомбят» садовые домики под Псковом
Санкт-Петербург
А&О Флоренские о положении дел в Санкт-Петербурге за последние 300 лет
Спорт
Заслуженный мастер спорта Владимир Крутов: У каждого поколения свой хоккей
Каспаров оказался замыкающим
Телеревизор
В кино вводится пятый пункт
Елизавета Листова: Мне в ночных кошмарах снится суфлер
«Стародум» Станислава Рассадина
Новый фильм Михаила Козакова телевидение купило, но не торопится показывать
«Спотыкач» Сергея Юрского
Услада глазу, или Пора гнать феню
Свидание
Маргот Вальстрём: Я работаю лифтером между раем и адом
Инга Оболдина и Гарольд Стрелков: от Жанны Д'Арк до Мата Хари
Театральный бинокль
«Копенгаген». Девять дней одного 1941 года
Ирина Бочоришвили - архитектор своего лица

АРХИВ ЗА 2003 ГОД
96 95 94 93 92 91 90 89
88 87 86 85 84 83 82 81
80 79 78 77 76 75 74 73
72 71 70 69 68 67 66 65
64 63 62 61 60 59 58 57
56 55 54 53 52 51 50 49
48 47 46 45 44 43 42 41
40 39 38 37 36 35 34 33
32 31 30 29 28 27 26 25
24 23 22 21 20 19 18 17
16 15 14 13 12 11 10 09
08 07 06 05 04 03 02 01

«НОВАЯ ГАЗЕТА»
В ПИТЕРЕ, РЯЗАНИ,
И КРАСНОДАРЕ


МОМЕНТАЛЬНАЯ
ПОДПИСКА
НА «НОВУЮ ГАЗЕТУ»:

ДЛЯ ЧАСТНЫХ ЛИЦ
И ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ


<a href=http://www.rbc.ru><IMG SRC="http://pics.rbc.ru/img/grinf/getmov.gif" WIDTH=167 HEIGHT=140 BORDER=0></a>


   

2003 © АНО РИД «НОВАЯ ГАЗЕТА»
Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции
и с обязательной ссылкой на "Новою газету" и автора публикации.
При использовании материалов в интернете обязателен линк на NovayaGazeta.Ru

   


Rambler's Top100

Яндекс цитирования Rambler's Top100